ایا در شاهنامه غرضی نهفته است؟

gordafarin

عضو جدید
کاربر ممتاز
درود:
دوستان به یک مطلبی برخورد کردم که برام سوال شده حقیقت چیه
کما بیش با داستان کاوه دادخواه اشنا هستیم
میدونیم که ضحاک ماردوش انسان پلیدی بود که از شانه هاش مار روییده و خوراک مارها مغز جوانان بود ...
کاوه 18 پسر داشته که 17 تای اونها خوراک ضحاک شدند و کاوه هم ضحاک رو از بین میبره...
امااااا
گویا تحقیقاتی انجام شده بوده و برعکس ضحاک رو یک انسان خوب میدونستن چون:
در اون زمان ها اختلاف طبقاتی شدیدی بوده و حاکمان سعی میکردند این اختلافات رو نگه دارند اما ضحاک خواهان برچیده شدن این قضایا بوده و از نظر سایرین حرف ا های ضحاک جدید بوده و به مثابه مار تشبیه شده و مغز جوانان خوراکش بوده به علت اینکه جوان ها زود تحت تاثیر قرار میگرفتن به همین علت اصطلاحا خوراک ضحاک میشدند...
حالا من برام سوال شده که مگر کاوه اهنگر نبوده؟مگر قشر اهنگری از طبقات عوام حساب نمیشده پس چرا باید یک انسان عامی جلوی کسی که مدافع حقوقش هست رو بگیره؟
و ضحاک رو از بین ببره تا یک سلطنتی دیگه رو به تخت برسونه؟!
و اینکه کدام نظریه درسته چون بنده پیش ترها میدیدم که بعضی عقیده دارن فردوسی شاهنامه رو برای شاهزادگان میسروده و پول دریافت میکرده...
اما دیروز که این مسئله پیش اومد کسی که تعریف میکرد میگفت ما به فردوسی کاری نداریم فردوسی طبق داستان هایی که به صورت نثر بین مردم بوده فقط به نظم تبدیل میکرده...
من فکر میکنم با توجه به صحت هرکدوم از نظریه ها برای این داستان های حماسی ماهیت و هدف شاهنامه مشخص میشه (البته شاهنامه اثری ارزشمند هست و من به هیچ عنوان با کسانی که این اثر رو نفی میکنند کاری ندارم )
لطفا اگر کسی اطلاعی داره بگه این مسئله برام جالب بود
با سپاس
بدرود
 

pishoo

عضو جدید
والا اینایی که می گی و من تازه از شما شنیدم. گشتی پیدا کردی به منم خبر بدید
 

mmbidhendi

مدیر بازنشسته
کاربر ممتاز
درود:
گویا تحقیقاتی انجام شده بوده و برعکس ضحاک رو یک انسان خوب میدونستن چون:
در اون زمان ها اختلاف طبقاتی شدیدی بوده و حاکمان سعی میکردند این اختلافات رو نگه دارند اما ضحاک خواهان برچیده شدن این قضایا بوده و از نظر سایرین حرف ا های ضحاک جدید بوده و به مثابه مار تشبیه شده و مغز جوانان خوراکش بوده به علت اینکه جوان ها زود تحت تاثیر قرار میگرفتن به همین علت اصطلاحا خوراک ضحاک میشدند...بدرود

میشه منبع این تحقیقات هم مشخص بشه ؟ :-/
 

gordafarin

عضو جدید
کاربر ممتاز
من از دبير ادبياتم شنيدم كه گفتن احمد شاملو هم همين عقيده رو قبول داره اما مثلا اقاي يوسفي همون باور شاهنامه رو پذيرفته بوده اتفاقا فردا با ايشون در س دارم حتما ميپرسم اطلاعات بيشتر و ...چون خودمم علاقه مند شدم با توجه به اينكه خيلي ها شاهنامه رو مغرضانه ميدونند...
اميد دارم حقيقت مشخص شه
 

mmbidhendi

مدیر بازنشسته
کاربر ممتاز
من از دبير ادبياتم شنيدم كه گفتن احمد شاملو هم همين عقيده رو قبول داره اما مثلا اقاي يوسفي همون باور شاهنامه رو پذيرفته بوده اتفاقا فردا با ايشون در س دارم حتما ميپرسم اطلاعات بيشتر و ...چون خودمم علاقه مند شدم با توجه به اينكه خيلي ها شاهنامه رو مغرضانه ميدونند...
اميد دارم حقيقت مشخص شه


نمیدونم والله ، من تا اونجایی که شعرها رو خوندم فردوسی همیشه گفته ضحاک یک آدم اهریمن صفت بوده و اینا ... حالا خیلیم نسخه های مشابهی نیست که توش از ضحاک حرفی زده باشه ، بخصوص اینکه قضیه حماسیه نه تاریخی
 

gordafarin

عضو جدید
کاربر ممتاز
درود
يك سري پارادوكس هايي رو من در شاهنامه و ماجراي ضحاك ديدم ...به نظرم ريشه يابي اين موضوع خيلي وقت ميبره البته تحقيق مزبوري كه گفتم عمرش گويا به 15-16 سال پيش بر ميگرده يعني در وادي ادبيات جديد هست طبق دسته بندي هاي حماسي شاهنامه طبيعي هست يعني فردوسي از روي داستان هاي به نثر اون زمان به نظم در مي اورده.
اگر فردوسي رو تنها تدوين كننده اين روايات بدونيم كه تنها با ذوق و طبع خودش سروده كه هيچ در غير اين صورت شايد بشه با نظر برخي كه مدعاي اين هستند براي شاهان ان زمان ميسروده و پول دريافت ميكرده كنار اومد!
اين موضوع برام جالبه و حتما دنبالش رو ميگيرم متاسفانه مثل اينكه كسي خبر نداشته از اين جريان سعي ميكنم اگر مطلبي بود كنار هم بگذارم و نتيجه بگيرم در غير اين صورت هروقت وقت تحقيق داشتم انجام ميدم و در اينجا براتون پياده مي كنم
اما تلنگري بود تنها بر اينكه حتي اين اثاري كه سال ها در ميان ما هست و ميخونيم شايد اون طوري كه در ذهنمون حك شده جريانش نبوده و حقيقت چيز ديگري باشه
بدرود
 

d_vasegh

عضو جدید
سلام
من هم چیز هایی در باره ضحاک شنیدم بخصوص که ضحاک جدا کننده دوران پیشدادی از دوران کیانی است.
فقط برای مشخص شدن نحوه بحث عرض می‌کنم که دوران پیشدادی شامل آفرینش انسان و ایجاد تمدن اولیه بشری صحبت می کنه و دوران کیانی در باره تاریخ ثبت نشده ایران باستان صحبت میکند این بخش با مرگ رستم به انتها میرسد و پس از آن دوران تاریخی است و هر چه نقل شده (تقریبا) بر اساس مستندات تاریخی است.
 

d_vasegh

عضو جدید
با توجه به این قضیه شاید نتوان مستند محکمی در این زمینه پیدا کرد.
اما از نکاتی که با توجه به دوران زندگی حکیم فردوسی و اشعار دیگر ایشان بر می‌آید می‌توان به بغض و تنفر شدید وی نسبت اعراب پی برد.
از آنجا که ضحاک نیز از اعراب بوده و با نیرنگ بر ایران حاکم می‌شود این بغض نسبت به او شدید تر است.
 

d_vasegh

عضو جدید
در اینجا لازم میدونم به روایتی جدید در مورد حمله اعراب به ایران و نبرد قادسیه رو بیان کنم که مستندات تاریخی زیادی هم برای آن وجود دارد.

در دوران حکومت خسرو پرویز به علت ظلم شدیدی که به مردم اعمال می‌شده تعدادی اندکی از سرداران از جمله روزبه (سلمان) دست به قیام علیه حکومت میزنند ولی شکست می‌خورند و به سمت جنوب ایران فرار می کنند و حدود ۳ سال در بین مردم جنوب ایران زندگی میکنند و مردم آنجا را برای قیام آماده می کنند ولی نیرو های حکومت زودتر میرسند و افراد زیادی را می کشند. روزبه به کمک عده ای محلی به سمت عربستان می روند و باقی داستان تقریبا همان چیزی است که می دانیم، تا وقتی که اعراب قصد حمله به ایران می‌کنند.
مردم جنوب ایران با توجه به آشنایی قبلی که با روزبه داشتند به گمان اینکه خود وی سپاهی برای از بین بردن حکومت فعلی ایران تشکیل داده دروازه ها را باز می کنند و باقی قضایا.

در مورد ضحاک نیز وضع به همین منوال است.
ضحاک با اعلام اینکه برای از بین بردن فاصله طبقاتی و قانون برادری به سمت ایران حرکت می کند ابتدا مورد حمایت مردم قرار میگیرد ولی به زودی نیت اصلی او معلوم می‌شود.
در حقیقت فردوسی این دو داستان را در مقام تشبیه در کنار هم قرار داده
 

pinion

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
دوستان عزیز سلام .
باید در جواب شما بگم بله همینطوره این مطلب رو شاعر ازادی :
مرحوم احمد شاملو
اثبات کرده .
اینم لینک مقاله ی ایشون.
حتما اونو دانلود کنین و تا اخر بخونین .
من وقتی اینو خوندم تمام دیدگاهم نسبت به شاه نامه عوض شده:



نگرانی های يک شاعر


در ضمن این مقاله از سایت سوسیاست های ایرانه و اسلامگرا ها هیچ دخالتی در تهیه این مطلب ندارن
 

gordafarin

عضو جدید
کاربر ممتاز
درود
با سپاس از پاسخ دوستان
جناب d_vasegh با خواندن پاسخ هاي شما به اطلاعاتم اضافه شد گويا براي اين بحث بايد خود فردوسي صحبت كرد!زيرا تاريخ حجيم نكات ان بسيار و از قلم افتاده ها نيز بيشتر از نوشته هاست زيرا ادمي از تحريف و غرض باز نمي ماند و مدام به گسترش اين دو براي منافع خود كمك ميكند
جناب fidel عزيز بسيار سپاسگذارم دنبال اين مقاله گشتم اما سودي حاصل نشد كمك بزرگي كرديد بله فردي هم كه اندكي از اين داستان را روايت ميكرد گفت جناب احمد شاملو تفحص كرده و ...حتما ميخونم اما به نظر من همون طور كه در ابتدا هم گفتم نميشه با خوندن نظرات و حتي تحقيقات يك فرد ديد خودمون رو به همون جهت تغيير بديم شما هم حتما شاهنامه رو خونديد و بايد اذعان كنيم كه به راستي فردوسي همتي داشته تا اين اثر زيباي ادبي رو سروده بماند كه فعلا هيچ نظري در رابطه با غرض گفته هاي ايشون نميشه داد شاهنامه سكه دوروست اگر بر فرض تحقيق انجام شده درست باشد نميتوان از زيبايي ان نيز صرف نظر كرد
در هر صورت سپاسگذارم و به ساير دوستان هم توصيه ميكنم اين مقاله رو دانلود كنند
مستدام باشيد
بدرود
 

Ice Dream

عضو جدید
کاربر ممتاز
یعنی با این حساب تمام کلماتی که تواین ماجرا به کار برده شده در واقع معنای عکس خودشونو داشتن... درسته؟؟؟:confused:
هنر خوار شد جادویی ارجمند
نهان راستی آشکارا گزند...!!!!!
.....................................................
شما این مصرع از زبان رستم رو شنیدین
چه خشم آورد شاه کاووس کیست؟
بدجور پادشاه و می کوبه.... آدم سخت بتونه باور کنه قصد شاهنامه تمجید و چاپلوسی شاهزاده ها بوده:surprised:
به هر حال مطلبتون خیلی جالب بود برام ... خوبه آدم گاهی به قضایا از جهت دیگه ای نگاه کنه.... دوستان اگه به نتیجه ای رسیدن حتما اینجا بیارنش;)
 

mmbidhendi

مدیر بازنشسته
کاربر ممتاز
با اینکه به احد شاملو خیلی علاقه ندارم ، با شعرهاشم خیلی میونه خوبی ندارم ، شاید مغرضانه و بد باشه اگر بگم " چه جفنگیاتی " گفته بوده :)
به هر حال این قضایا افسانه و .. هستش که همه میدونیم بسیار خرافی و اسطوره ای عمل شده . کسی هم راجع بهش حرفی نمیزنه ، مثل این میمونه که الان بگیم هومر ، چرا از یک مشت بت به عنوان خدا نام میبرده ، پس پاچه خوار بوده :)
 

gordafarin

عضو جدید
کاربر ممتاز
یعنی با این حساب تمام کلماتی که تواین ماجرا به کار برده شده در واقع معنای عکس خودشونو داشتن... درسته؟؟؟:confused:
هنر خوار شد جادویی ارجمند
نهان راستی آشکارا گزند...!!!!!
.....................................................
شما این مصرع از زبان رستم رو شنیدین
چه خشم آورد شاه کاووس کیست؟
بدجور پادشاه و می کوبه.... آدم سخت بتونه باور کنه قصد شاهنامه تمجید و چاپلوسی شاهزاده ها بوده:surprised:
به هر حال مطلبتون خیلی جالب بود برام ... خوبه آدم گاهی به قضایا از جهت دیگه ای نگاه کنه.... دوستان اگه به نتیجه ای رسیدن حتما اینجا بیارنش;)
درود
همونطوري كه در صفحه پيشين گفتم دوست من از يك طرف ميدونيم كه اين داستان ها در بين مردم بوده و فردوسي به قالب شعر/نظم در اورده و از طرف ديگه باز هم ميدونيم!كه شاهنامه در 30 سال سروده شده پس شايد هدفي داشته شاعر كه اين همه سال براش زحمت كشيده و يك چنين داستان حماسي رو به اين زيبايي روايت كرده و چه بسا بخاطر عقايد شخصيش بوده همين الان ما سلطنت طلب داريم شايد فردوسي سلطنت طلب اون زمان بوده!
نميشه با يك بيت كه شما اوردي بگيم نه اين قضيه رد ميشه!
البته كي كاووس كه جريانش مفصل هست همون مشابه تمثل زليخا و يوسف هست كه سياوش پسر پاك دامنش در اخر به دليل دسيسه سودابه(اگر اشتباه نكنم نامش رو)در غربت مرد و چون ايين پاك منشي رو نزد رستم گذرونده بود از اين جهت اين بيت از زبان رستم نقل شده
قربان شما

با اینکه به احد شاملو خیلی علاقه ندارم ، با شعرهاشم خیلی میونه خوبی ندارم ، شاید مغرضانه و بد باشه اگر بگم " چه جفنگیاتی " گفته بوده :)
به هر حال این قضایا افسانه و .. هستش که همه میدونیم بسیار خرافی و اسطوره ای عمل شده . کسی هم راجع بهش حرفی نمیزنه ، مثل این میمونه که الان بگیم هومر ، چرا از یک مشت بت به عنوان خدا نام میبرده ، پس پاچه خوار بوده :)
البته دوست من هر شاعري به سبك و سياقي شعر ميگه اقاي شاملو بيشتر اشعارشون بر پايه ازادي انسان هست و رهايي ...و كساني كه مثل ايشون انديشه ميكنند بسيار هم اشعارشون در خور جلوه ميكنه شما اگر اشعار عظيم مولانا رو به دست يك انساني بدي كه روخواني كنه و از معرفت سر در نياره درست نيست كه بگه مولانا كه چيزي حاليش نبود!
در رابطه با مثالي هم كه ميفرمائيد تاريخ جزئيات بسياري داره بايد از هر نظر بررسي كرد و غرضي نداشته باشيم تا به نتيجه برسيم
با سپاس
 

goshtasb

عضو جدید
خلایق هر چه لایق
در سرزمینی که کور ها چراغ به دست می گیرند می بایست بر حال بینایان گریست
شاملو ذهنی بیمار داشت
در حد همین یک اشاره کفایت می کنم
اما در مورد بحث اصلی شما در اولین فرصت مقتضی به صورتی شایسته پاسخ خواهم داد
 

gordafarin

عضو جدید
کاربر ممتاز
خلایق هر چه لایق
در سرزمینی که کور ها چراغ به دست می گیرند می بایست بر حال بینایان گریست
شاملو ذهنی بیمار داشت
در حد همین یک اشاره کفایت می کنم
اما در مورد بحث اصلی شما در اولین فرصت مقتضی به صورتی شایسته پاسخ خواهم داد
درود بر دوست قديمي
در مورد 2خط اولتون...
سپاس
 

goshtasb

عضو جدید
درود آبجی کوچولو
منظور شما نبودید
اگر بد برداشت کردید معذرت می خواهم
منظور این بود در جامعه ی ادبی که امثال شاملو پیشرو و نظریه پرداز محسوب بشوند اصلا دور از انتظار نیست طرح مباحثی این چنین
 

gordafarin

عضو جدید
کاربر ممتاز
درود بر برادر بزرگ و عزيز خودم
گشتاسب جان نقل قول نگرفته بوديد دقيقا متوجه نشدم
و براي اقاي شاملو فعلا بحثي نميكنم چون اثارشون رو دقيق نخوندم
با سپاس از شما
 
بالا