تاپیک رفع اشکال درس کنترل خطی کنکور کارشناسی ارشد
- شروع کننده موضوع ali_511
- تاریخ شروع
ممنون یوسف جان
این حلا رو دیدم ولی خوب برام جا نیوفتاده که چطور این تابع تبدیل رو باید بدست بیارم مثلا حل تیم مومن زاده رو ببین
انگار صلیغه ایه تابع تبدیل!!! انگار زیاد مهم نیست کجا قطب و کجا صفر یه چیز سر انگشتی جواب میده
میخوام بدونم دقیقا چطور حساب میشه
Dashpod عزیز و دیگر دوستان نظری ندارن
Dashpot
عضو جدید
دوستان گلم سلام؛
امروز به نکته ای جالب برخورد کردم که تست سال 90 بوده؛در گزینه اول کتابها گفتند اگر علامت بهره مشخص باشد میتوان قضاوت کرد.
ولی اگه سیستم تاخیر داشته باشد،آن وقت چی؟
اون وقته که دیگه علامت بهره هم کارساز نیست و چون اندازه تاخیر 1 هستش تو نمودار اندازه اثرش معلوم نیست و فقط پس فازی به سیستم اضافه میکنه و نمیتونیم با داشتن نمودار اندازه نمودار فاز رو بطور یکتا بدست بیاریم.
در واقع این سوال رو آقای شیرین آبادی داده بودن و گزینه 1 رو اینجوری نوشته بودن و به خاطر نکته مذکور غلط اعلام کرده بودن:
اگر همه قطب ها و صفرهای یک سیستم در سمت چپ و علامت بهره هم معلوم باشد،آنگاه بطور یکتا منحنی فاز از منحنی اندازه بدست می آید.
نظر شما چیه؟
کسی هست بتونه تو کتاب دانشگاه تهران دلیل حذف این گزینه رو بدونه؟آیا اونم فقط علامت بهره رو مد نظر قرار داده و حرفی از تاخیر نزده؟کتابهای رضایی و مدرسان دراین مورد فقط به علامت بهره اکتفا کرده اند.
امروز به نکته ای جالب برخورد کردم که تست سال 90 بوده؛در گزینه اول کتابها گفتند اگر علامت بهره مشخص باشد میتوان قضاوت کرد.
ولی اگه سیستم تاخیر داشته باشد،آن وقت چی؟
اون وقته که دیگه علامت بهره هم کارساز نیست و چون اندازه تاخیر 1 هستش تو نمودار اندازه اثرش معلوم نیست و فقط پس فازی به سیستم اضافه میکنه و نمیتونیم با داشتن نمودار اندازه نمودار فاز رو بطور یکتا بدست بیاریم.
در واقع این سوال رو آقای شیرین آبادی داده بودن و گزینه 1 رو اینجوری نوشته بودن و به خاطر نکته مذکور غلط اعلام کرده بودن:
اگر همه قطب ها و صفرهای یک سیستم در سمت چپ و علامت بهره هم معلوم باشد،آنگاه بطور یکتا منحنی فاز از منحنی اندازه بدست می آید.
نظر شما چیه؟
کسی هست بتونه تو کتاب دانشگاه تهران دلیل حذف این گزینه رو بدونه؟آیا اونم فقط علامت بهره رو مد نظر قرار داده و حرفی از تاخیر نزده؟کتابهای رضایی و مدرسان دراین مورد فقط به علامت بهره اکتفا کرده اند.
Dashpot
عضو جدید
سلام بر شما دوست عزیز؛
شما لطف کنید به نقطه شروع نمودارتون توجه ویژه داشته باشید(از فرکانس هایی نزدیک صفر)
بببینید از کدوم محور شروع میشه؟مثلاً تو تست پارسال از روی محور موهومی شروع میشود و البته نامحدود است(از یه جایی تو بینهایت داره میاد)
خوب چه نوع سیستمی از اونجا شروع میشه؟
درسته :3 - 7 - 11 -15 و . . .
صورت سوال گفته کمتر از 7 پس مخرج رو بذارید:s^3
حالا زاویه بینهایتتون چقدره؟
با زاویه -90 داره میره تو صفر (توجه کنید گفته برگشت منحنی روی خود محور است و برای وضوح بیرون از آن کشیده شده است) که البته اگر هم اینو نمیگفت معلومه با زاویه ای نزدیک 90 به سمت مبدا میره.
فرمول زاویه بی نهایت تو نایکوییست چی بود؟
باریکلا: n-m)-90 = -90) پس درجه مخرج منهای صورت بوده 1،یه s^2 برای صورت بذارین و بعلاوه یه عددی مثل a
حالا موقع امتحان و صحت از درستی حدسه که باید فرکانس ها رو داخل تابع تبدیل jw قرار بدین و مطمئن بشد که تابع حدس زده شده کاملاً درسته. میتونین a رو 1 فرض کنید و بگین وقتی w=1 هستش نمودار با مبدا برخورد میکنه و اندازه صفر میشه.
در تمامی این سوالات روند همینه.
3 تا نکته:
1- اگه نقطه شروع نمودار محدود بود(مثل تست دکتری) سیستم نوع صفره و اینکه چرا از قسمت های حقیقی مثبت شروع نشده بخاطر نامینیمم فاز بودن قطبشه که گفتیم 180 اضافه میکنه پس تو حدسمون باید نامینم فاز در نظر بگیریم
2- سیستم های اکیداً سره در بینهایت به مبدا ختم میشوند وسره ها یه جایی رو محور حقیقی
3-زاویه در بینهایت شدیداً به مینیمم فاز بودن یا نامینمم فاز بودن سیستم اثر دارد.
پیروز و شاد باشید
آخرین ویرایش:
سلام بر شما دوست عزیز؛
شما لطف کنید به نقطه شروع نمودارتون توجه ویژه داشته باشید(از فرکانس هایی نزدیک صفر)
بببینید از کدوم محور شروع میشه؟مثلاً تو تست پارسال از روی محور موهومی شروع میشود و البته نامحدود است(از یه جایی تو بینهایت داره میاد)
خوب چه نوع سیستمی از اونجا شروع میشه؟
درسته :3 - 7 - 11 -15 و . . .
صورت سوال گفته کمتر از 7 پس مخرج رو بذارید:s^3
حالا زاویه بینهایتتون چقدره؟
با زاویه -90 داره میره تو صفر (توجه کنید گفته برگشت منحنی روی خود محور است و برای وضوح بیرون از آن کشیده شده است) که البته اگر هم اینو نمیگفت معلومه با زاویه ای نزدیک 90 به سمت مبدا میره.
فرمول زاویه بی نهایت تو نایکوییست چی بود؟
باریکلا: n-m)-90 = -90) پس درجه مخرج منهای صورت بوده 1،یه s^2 برای صورت بذارین و بعلاوه یه عددی مثل a
حالا موقع امتحان و صحت از درستی حدسه که باید فرکانس ها رو داخل تابع تبدیل jw قرار بدین و مطمئن بشد که تابع حدس زده شده کاملاً درسته. میتونین a رو 1 فرض کنید و بگین وقتی w=1 هستش نمودار با مبدا برخورد میکنه و اندازه صفر میشه.
در تمامی این سوالات روند همینه.
3 تا نکته:
1- اگه نقطه شروع نمودار محدود بود(مثل تست دکتری) سیستم نوع صفره و اینکه چرا از قسمت های حقیقی مثبت شروع نشده بخاطر نامینیمم فاز بودن قطبشه که گفتیم 180 اضافه میکنه پس تو حدسمون باید نامینم فاز در نظر بگیریم
2- سیستم های اکیداً سره در بینهایت به مبدا ختم میشوند وسره ها یه جایی رو محور حقیقی
3-زاویه در بینهایت شدیداً به مینیمم فاز بودن یا نامینمم فاز بودن سیستم اثر دارد.
پیروز و شاد باشید
ممنون دوست عزیز
mohsen067
عضو جدید
منظور از شکل کامل یه دایره میشه چیه؟
نه مکان هندسی ریشه ها دایره ای است و نه دیاگرام نایکویست داده شده (دیاگرام داده شده از نقطه یک شروع به حرکت میکند (فرکانس منفی بی نهایت)) خود را به یک رسانده (امگا صفر حدی منفی) و دوباره همین مسیر را برگشته که به ازای امگاهای مثبت می باشد ، چگونه دایره ای میشود؟
صفرهای سیستم نیز موهومی محض و بر روی محور امگا خواهند بود(صفرها نوسانی اند).
قطب ها صحیح است یکی پایدار و دیگری ناپایدار هستند.
نکات
با فرض پایداری سیستم، قطب های که در فاصله دوتر از محور jw قرار دارند دارای قسمت حقیقی منفی بزگتری میباشند و ترم های نمایی متناظر با آنها خیلی سریعتر به سمت صفر میل میکند
سیستمی که قطبهای غالب آن به محور jw نزدیک تر میشود دیرتر به مقدار نهایش می رسد
با فرض پایداری سیستم، قطب های که در فاصله دوتر از محور jw قرار دارند دارای قسمت حقیقی منفی بزگتری میباشند و ترم های نمایی متناظر با آنها خیلی سریعتر به سمت صفر میل میکند
سیستمی که قطبهای غالب آن به محور jw نزدیک تر میشود دیرتر به مقدار نهایش می رسد
mojii_joon
عضو جدید
حق با شماست
با سلام
متاسفانه یک مدتی خیلی کم میتونم بیام سایت دوستان دیگه هم در حد توان دارن تلاش میکنن.
تعدادی از پست های فاقد محتوا پاک شد، متاسفانه به دلیل کمبود وقت نتونستم همش رو بررسی کنم.
دوستان لطف کنن از ارسال پست های بی مورد و فاقد محتوا خودداری کنند والا مجبورم شدیدتر برخورد کنم!
متاسفانه یک مدتی خیلی کم میتونم بیام سایت دوستان دیگه هم در حد توان دارن تلاش میکنن.
تعدادی از پست های فاقد محتوا پاک شد، متاسفانه به دلیل کمبود وقت نتونستم همش رو بررسی کنم.
دوستان لطف کنن از ارسال پست های بی مورد و فاقد محتوا خودداری کنند والا مجبورم شدیدتر برخورد کنم!
دوستان آزمون جامع کنترل پارسه 90
این آزمون سوال 8 همون چیزی که خودمون زیاد روش بحث میکنم دنبال یه راه ساده میگردم
با آرزوی موفقیت
http://s3.picofile.com/file/7617880963/kontrol_90
این آزمون سوال 8 همون چیزی که خودمون زیاد روش بحث میکنم دنبال یه راه ساده میگردم
با آرزوی موفقیت
http://s3.picofile.com/file/7617880963/kontrol_90
mohsen067
عضو جدید
دوستان آزمون جامع کنترل پارسه 90
این آزمون سوال 8 همون چیزی که خودمون زیاد روش بحث میکنم دنبال یه راه ساده میگردم
با آرزوی موفقیت
http://s3.picofile.com/file/7617880963/kontrol_90
نکته اول : چون در دیاگرام نایکوئیست ابتدا فاز افزایشی است و سپس کاهشی پس اساسا سیستم نمتواند تمام قطب باشد (در گزینه 3 و 4 اثر قطب ها از اثر تک صفر سیستم بیشتر است .)
حال باید بین یک و دو انتخاب کنیم . البته برای بدست اوردن پاسخ باید از بسط مک لورن استفاده کنیم که در پاسخی که خودت قرار دادی به ان اشاره شده است
ولی دقت کن اگر قرار باشد که بین دو سیستم یکی را انتخاب کنیم بدون استفاده از بسط گزینه 2 را انتخاب میکنیم .
دقت کن که صفر گزینه دوم قدرتمند تر از گزینه یک می باشد .!
با توجه به درخواست دوستان که دنبال یه جزوه خوب واسه نایکوئیست و بود بودن همینه که گذاشتم واقعیتش خودمم دیروز پیدا کردم از آنجای که تک خوری حرومه لازم دونستم و ادامه کار......
http://s3.picofile.com/file/7617639993/control_part_2_n.pdf.html
پسورد
www.arshad-bargh.blogsky.com
http://s3.picofile.com/file/7617639993/control_part_2_n.pdf.html
پسورد
www.arshad-bargh.blogsky.com
sauron.heir
عضو جدید
اصلاحیه کتاب کنترل خطی امین رضایی
http://trainbit.com/files/1029699884/Control_amin_rezaii.zip
http://trainbit.com/files/1029699884/Control_amin_rezaii.zip
Dashpot
عضو جدید
ممنون از شما
دقت کنید اشتباهاتی هست توی این کتاب که در اصلاحیش نیست.
مثلاً ص 767 شکل گزینه 3 و 4 باید عوض بشند و ...
سلام بچه ها این سوال حتما میاد البته به یه صورت دیگه میدونید چرا چون من بلد نیستم
مشکل من اینجا است که وقتی قطب برروی محور قرار میگره شکل چه جوری میشه در این مثال گزینه ها رو یه جوری داده خیلی خوب میفهی 4 درسته اما من اصلا نمیتونم بدست بیارم و این موضوع در کتابهادر این بحث ساده وبدون مثال ازش گذشته اند از بچه ها خواشمند است رو کاغذ برام توضیح بدن که چه جوری میشه اگه با این مثال هم نمیشه یه مثال ساده بزند، تا الانم تست های که ازش حل کردم (دو سه تست دیدم)اینقدر سخت دادن که نمی فهمم چی و چه جوریه شده و برای خودشون یه زاویه های داخل دایره کوچکه بدست میارن
mohsen067
عضو جدید
داداشم این قدر بدبین نباش ، اره اگه بخوای اساسی دیاگرام تحلیل کنی هر کدام از اون دایره های کوچک که به شعاع اپسیلن هستند باید در تابع تبدیل قرار بدی اون موقع میبینی چه اتفاقی برای دیاگرام نایکوئیست میافته. البته اینا یه خورده دردسر دارن و کشیدن منحنی انها یکم نامفهوم میشه ولی اگه توانستم یه مثال توپ برات تحلیل میکنم.
مثلا همون سوال نایکوئیست پارسال که گفته بود دیاگرام قطبی کاملا بر روی محور موهومی قرار دارد که ما متوجه شدیم صورت ان s^2 + 1 / s^3 میشه یا همون سوال دکتری که تماما حقیقی بود
از همین دست نایکوئیست های بدقلق هستند ، همون سوال ازمون پارسال من هر چه سعی کردم که بدون استفاده از روث بفهمم چند ریشه سمت راست دارد نتوانستم ، چون کاملا موهومی بود و اصلا 1- دور نمیزد .
livewaves
کاربر فعال
از کجا این لینکو گرفتی؟
لطفا منبعش رو ذکر کن.فقط کپی نکن دوست عزیز
لطفا منبعش رو ذکر کن.فقط کپی نکن دوست عزیز
معذرت میخوام که اینقدر دیر!حتما تا حالا به دلیل رسیدین ولی تحلیل من اینطور بود که چون تاکید رو صفر شدن خطا داره به یه قطب در مبدا احتیاجه و به اگر پایداریش رو با راث چک کنیم متوجه میشیم به صفر هم برای پایدار موندن احتیاجه.این یعنی PID
[FONT="]خانم های عزیز لطفا جزوات را با خودکاری غیر از آبی ، مشکی و حداکثر قرمز ننویسید[/FONT][FONT="][/FONT]
[FONT="]موقع کپی گرفتن ، بدجور میوفته ![/FONT][FONT="][/FONT]
[FONT="]در صورت تکرار این عمل جزوه اصلی از شما گرفته خواهد شد و کپی ها را تحویلتان خواهیم داد[/FONT][FONT="][/FONT]
[FONT="]با تشکر ، جمعی از بچه های [/FONT][FONT="]نمونه [/FONT][FONT="]تاپیک کنترل ![/FONT][FONT="][/FONT]
در مورد سوال بالایی جالبه بزدوی حل دو صفحه ای م را میزارم
* F A R Z A D *
عضو جدید
دوستان اگه امکان داره راهنمایی کنن
فک کنم گزینه 4 باشه محدوده بین قطب ها و نقطه شکست خروج و نقطه شکست ورود و صفرها
اگه گزینه 4 نباشه حتما گزینه 3 هست
Similar threads
Similar threads
-
تاپیک رفع اشکال درس معادلات کنکور کارشناسی ارشد- شروع شده توسط amir3620
- پاسخ ها: 4
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس بررسی سیستم های قدرت 1 :::- شروع شده توسط juvefans
- پاسخ ها: 0
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس ماشینهای الکتریکی 1 و 2 :::
- شروع شده توسط juvefans
- پاسخ ها: 0
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس الکترونیک :::- شروع شده توسط llvll.asoud
- پاسخ ها: 2
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس الکترومغناطیس :::
- شروع شده توسط llvll.asoud
- پاسخ ها: 1