به نظر شما خانوم های جامعه ما چطوری می تونند ارزش و جایگاه واقعی خود را بیابند....آیا می شود ؟!!!!!!!!

[sara@fshar]

به نظر شما خانوم های جامعه ما چطوری می تونند ارزش و جایگاه واقعی خود را بیابند....آیا می شود ؟!!!!!!!!

جامعه مرد سالار .......... سطح سواد دختران روز به روز بالاتر ......... ساختار اداری هرمی ..........جامعه اسلامی ( مثلا ) ........ الگوهای با ارزش دینی در دین اسلام ........ادعاهای پرمدعا و پرطمطراق فراوان .............. سه تا وزیر زن ...........
اما ..........
اما چرا وضع زنان جامعه ما روزبروز بدتر و بدتر میشه .؟
آیا وضع زنان جامعه ما واقعا خیلی بهتر از زمان قبل از انقلاب هست ؟
چرا حجاب دردی از دردهای جامعه ما رو درمان نکرد چرا هرروز زنان و دختران جامعه ما برخلاف رویه کشور های اروپایی به سمت برهنگی پیش می روند ؟
چرا روزبروز تعداد زنان خواهان آزادی و اختیاری شدن حجاب بخصوص در قشر تحصیل کرده و روشنفکر زیاد می شود ؟
چرا این همه مقاومت در برابر مصونیتی مانند پوشش ؟
چرا و چراهای زیاد دیگر
البته بدون جواب ؟
خواهشا بحث رو به جنجال نکشید

 

[...pianist]

بحث خوبیه! ولی هر طور که بخوایم به این مساله نگاه کنیم آخرش به مسائل سیاسی کشورمون میرسیم بیشتر مشکلاتی که امروز خانومها دارن به علت وجود حاکمیت دینی تو کشورمونه که این همه محدودیت رو برای خانومها ایجاد میکنه و یکی از راه حل های اون سر کار اومدن یه حکومت سکولاره

امیدوارم حرقام بحث رو به جنجال نکشونه!

 

[sara@fshar]

خب دوست عزیز اگه همون حکومت سکولارهم شروع کرد جور دیگر به سوئ استفاده از زن
اون موقع چی
بینید من کاری به سیاست ندارم همین دیروز من از صب تا شب داشتم تو خیابونا دنبال یه کتاب می گشتم و برا همین از تاکسی و اتوبوس استفاده می کردم تو مسیرم بعد مدتا دوباره سعی کردم ظاهر و رفتار ومنش و روش زنان جامعه رو دقت کنم دقت می کردم از این لحاظ که شاید بعد از حوادث انتخابات تو رفتار خانوما تغییراتی ببینم اما متاسفانه هیچ چیز تغیر نکرده بود به نظر من خانوما همون عروسکای بزک کرده ای بودند که قبلا بودند احساس کردم خود خانوما هم خودشون هیچ کمکی به بهبود وضعیت خود نمی کنند بلکه وضع داره بدتر میشه
تنها پیشرفت ما تنها بیداری خانومای ما لباسای زننده شده آرایشهای غلیظ شده موهای با رنگ های عجیب غریب شده
کمتر صورت متفکر و عاقلی دیدم
نمی دونم می تونم منظورمو برسونم یا نه ؟

 

[Soofia]

از یه جامعه شناس شنیدم که می گفت یکی از علل عقب افتادگی زن ها در تمام دنیا و در طول تاریخ استفاده از جاذبه ج.ن.س.ی اونهاست.می گفت این مسئله باعث میشه که سایر افراد قبل از اینکه به زن به عنوان یه انسان دارای توانایی های مختلف نگاه کنند اون رو یک عروسک پر جاذبه بدونن و به همین بهانه در جامعه همه جور استفاده ابزاری از زن میشه از تبلیغات گرفته تا ارضای نیاز ها به صورت نا مشروع و قاچاق به سایر کشورها و..
و جالب تر اینکه میگفت نه تنها تا به حال زنان مخالفت جدی با این طرز نگرش نداشتن بلکه تعداد زیادی از اونها این موضوع رو یک امتیاز می دونستند و خودآگاه یا نا خودآگاه تلاش زیادی برای افزودن بر جاذبه های ج.ن.س.ی خودشون در دید عموم انجام می دادن...
و در آخر هم می گفت که تا وقتی زنها به ارزش های وجودی خودشون پی نبرن و تنها راه جلب نظر مردها رو جاذبه های فیزیکی و جسمانی بدونن نمیشه توقع اصلاح جایگاه زن رو در جامعه داشت
خدایی هم راست میگه! چند وقت پیش با چند تا مرد بحث می کردم سر اینکه اونها میگفتند زنها بیکارن! اولش خیلی بهم بر خورد ولی بعد که فکر کردم دیدم برای زن هایی که تمام فکر و هدفشون خود آرایی و جلب توجه مرهاست اونم از طریق جاذبه ج.ن.س.ی(به قول سارای عزیز عروسک های بزک کرده!) صفتی بهتر از بیکار نمیشه به کار برد!
خلاصه اینکه خود کرده را تدبیر نیست...

 

[آرماندیس]

اسم تاپیکت اصلاً جالب نیست. من فک می کنم اختیاری بودن حجاب خیلی خوبه . حجابی که ریشه در ذات نداشته باشه و از ترس مامورا باشه به چه دردی میخوره؟ نظر من اینه که جامعه ما به خاطر این داره به این سمت پیش میره که کسایی که در راس حکومت هستن میخوان اینجوری باشه مردمو به اینجور چیزا سرگرم کنن . ببین وقتی مبارزه با بدحجابی رو علم می کنن طبیعتاً باید منتظر این چیزا هم باشن . من عقیده دارم که هر کسی رو واسه انجام یه کاری تحت فشار قرار بدی نتیجه عکس میده .
وقتی نگاه حکومت به حجاب و نگاه مردا به زن تغییر کنه این مسائل کمتر میشه .

 

[HesamSH]

اسم تاپیکت اصلاً جالب نیست. من فک می کنم اختیاری بودن حجاب خیلی خوبه . حجابی که ریشه در ذات نداشته باشه و از ترس مامورا باشه به چه دردی میخوره؟ نظر من اینه که جامعه ما به خاطر این داره به این سمت پیش میره که کسایی که در راس حکومت هستن میخوان اینجوری باشه مردمو به اینجور چیزا سرگرم کنن . ببین وقتی مبارزه با بدحجابی رو علم می کنن طبیعتاً باید منتظر این چیزا هم باشن . من عقیده دارم که هر کسی رو واسه انجام یه کاری تحت فشار قرار بدی نتیجه عکس میده .
وقتی نگاه حکومت به حجاب و نگاه مردا به زن تغییر کنه این مسائل کمتر میشه .

چند وقت پیش یه جمله دیدم، خیلی باهاش حال کردم. حجاب برای زن محدودیت نیست، برای مرد محدودیت است. میفهمی چی میگم یا باید بیشتر توضیح بدم؟

 

[lili1122]

چند وقت پیش یه جمله دیدم، خیلی باهاش حال کردم. حجاب برای زن محدودیت نیست، برای مرد محدودیت است. میفهمی چی میگم یا باید بیشتر توضیح بدم؟

جمله ی خیلی با حالی بود دمت گرم...
منم باش شدیدا موافقم...

 

[آرماندیس]

چند وقت پیش یه جمله دیدم، خیلی باهاش حال کردم. حجاب برای زن محدودیت نیست، برای مرد محدودیت است. میفهمی چی میگم یا باید بیشتر توضیح بدم؟

نه فقط شما میفهمی . این همون جمله ای نبود که بچه ها تو یکی از تاپیکای سوتی سوژه ش کرده بودن ؟؟
خیلی جمله ی خنده داریه . واقعاً واسه تفکرتون متاسفم . تاوان مردا رو زنا نباید بدن .
در ضمن الان بحث سر خوب یا بد بودن حجاب نیست داداش . من خودم با حجاب موافقم . مشکل جامعه رو داریم در موردش صحبت می کنیم .

 

[HesamSH]

نه فقط شما میفهمی . این همون جمله ای نبود که بچه ها تو یکی از تاپیکای سوتی سوژه ش کرده بودن ؟؟
خیلی جمله ی خنده داریه . واقعاً واسه تفکرتون متاسفم . تاوان مردا رو زنا نباید بدن .
در ضمن الان بحث سر خوب یا بد بودن حجاب نیست داداش . من خودم با حجاب موافقم . مشکل جامعه رو داریم در موردش صحبت می کنیم .

من باهات بحث نمیکنم. تا صبحم با هم حرف بزنیم نه من حرف تو رو قبول میکنم نه تو از حرف من چیزی حالیت میشه.

 

[آرماندیس]

من باهات بحث نمیکنم. تا صبحم با هم حرف بزنیم نه من حرف تو رو قبول میکنم نه تو از حرف من چیزی حالیت میشه.

موافقم

 

[jonny depp]

چند وقت پیش یه جمله دیدم، خیلی باهاش حال کردم. حجاب برای زن محدودیت نیست، برای مرد محدودیت است. میفهمی چی میگم یا باید بیشتر توضیح بدم؟

یعنی تو تابستون گرمای حجابو مردا تحمل می کنن؟

 

[...pianist]

خب دوست عزیز اگه همون حکومت سکولارهم شروع کرد جور دیگر به سوئ استفاده از زن
اون موقع چی
بینید من کاری به سیاست ندارم همین دیروز من از صب تا شب داشتم تو خیابونا دنبال یه کتاب می گشتم و برا همین از تاکسی و اتوبوس استفاده می کردم تو مسیرم بعد مدتا دوباره سعی کردم ظاهر و رفتار ومنش و روش زنان جامعه رو دقت کنم دقت می کردم از این لحاظ که شاید بعد از حوادث انتخابات تو رفتار خانوما تغییراتی ببینم اما متاسفانه هیچ چیز تغیر نکرده بود به نظر من خانوما همون عروسکای بزک کرده ای بودند که قبلا بودند احساس کردم خود خانوما هم خودشون هیچ کمکی به بهبود وضعیت خود نمی کنند بلکه وضع داره بدتر میشه
تنها پیشرفت ما تنها بیداری خانومای ما لباسای زننده شده آرایشهای غلیظ شده موهای با رنگ های عجیب غریب شده
کمتر صورت متفکر و عاقلی دیدم
نمی دونم می تونم منظورمو برسونم یا نه ؟

خوب ببینید یکی از دلایلی که باعث میشه به قول شما خانومها مثل عروسکهای بزک کرده تو خیابون باشن اینه که تو کشور ما بخاطر شرایط جامعه و بخصوص حکومت هیچ جایی برای تخلیه روحی افراد مثل کاباره ها یا خانه هایی که زمان ریاست جمهوری جناب آقای خاتمی اجازه باز شدنش رو ندادن وجود نداره و به خاطر تفکر سطحی که داریم این چیزارو بد میدونیم و همین باعث میشه که مردم به خاطر فشارها و احتمالا عقده های درونیشون سعی میکنن به طریقی (که شما اشاره کردین) جلب توجه بکنن! البته نکاتی رو که من در موردش صحبت کردم فقط گوشه ای از مشکلات جامعه ماست امیدوارم دلایل دیگرو دوستان دیگه بهش اشاره کنن.
چقدر لفظ قلم حرف زدم

 

[...pianist]

من هم خیلی وقتا شده که به رفتار ومنش مردم به خصوص آقایون توجه بکنم (تو اتوبوس، مترو و...) برای مثال خیلی وقتا که تو قطار بودم میدیدم که وقتی یه خانوم وارد قطار میشد یه مرد 40،45 ساله طوری بهش نگاه میکرد که انگار تا بحال ندیده! خوب اون مرد بدبخت هم به دلایلی کع قبلا ذکر شد حتی بلد نیست با یه زن حرف بزنه و به دلیل عقده هایی که احتمالا ازشون رنج میبره میره و دست به اعمال کثیفی میزنه که نمونه هاشم زیاد دیدیم وشنیدیم (مثل تجاوز و...)

 

[mahan 2]

بنظرم الان تو جامعه ما بهترین حالت نسبت به جوامع دیگه هستش برا زنا(زنها). چون اگه حجابشون نو رو بردارن هر بلایی سر شون بگی خواهد اومد.حجاب برا خودتون خانما . الان فکر کنم مشکل انه که زنا تو خواستگاری و انتخاب ها یه ذره براشون مشکل پیش اومده که اونم با این رویی که من از دختر ها دیدم اینم چرته . در ضمن زن اگه بره خواستگاری
بعدا مشکلاتی زیادی براش بوجود میاد این به معنای حتما نیست محتمل .تازه الن ان قدر زنا دارن ارایش می کنن که از بی حجابی بدتره تازه ارایش با روسری خوشکل تر می شه؟؟؟؟

 

[sara@fshar]

تا اینجا مطالبتون رو خوندم دوباره بحث نا خود آگاه کشید به سمت حجاب
حالا فرض کنیم مسله حجاب تو جامعه ما حل شد بعدش چی جایگاه زنا بهتر میشه
مطمئنا نه
با حرف دوست عزیزم سپیدی عزیز موافقم راستش خودم هم تا حدود زیادی به این حرف آقا یا خانوم جامعه شناس رسیده ام
درسته کشور ما بحث فوق العاده فرسایشی حجاب رو داره بحث و مشکلات حقوق خانواده رو داره قوانین ناعادلانه ای که اتفاقا به اسم عدالت دارن به خورد جامعه و بخصوص قشر زنان می دهند رو داره اما من در ذهنم اینطوری اومدم بررسی کردم که
خب حالا فرض کنیم این مسایل حل شد یعنی اون مشکلات بیرونی و اجتماعی و حقوقی حل شد دیگه هیچ بهونه ای نموند که بگیم آره دارن تو جامعه ما به زنا ظلم می کنن
اما بعد از این چی ؟
دختر خانوما روزبروز سوادشون بالا میره اما ..........
ببینید یه بحث عقل ذاتی هست و یه عقل اکتسابی خانوما تو عقل اکتسابی کم میارن
خانوماتو جامعه هستند تو محیطهای مختلطی چون دانشگاه هستند تو انتخابات شرکت می کنند دیگه مثل گذشته خانواده ها دختران رو محدود به روابط بسته نمی کنند اما
نه نه یه جای کار می لنگه
خود دختران و خانومای جامعه نخواستن جایگاه خودشون رو بالا ببرن
همون حرف دوست عزیز سپیدی
خانومای جامعه ما چه تو رفتارشون چه افکارشون چه حتی تو صحبت کردنشون دوس دارن اول اولش جاذبه های ج خود رو به نمایش بگذارن
نمی دونم شما هم به این فکر من هم رسیدید یا نه
بیایید از اینجا شروع کنیم خب یه دختر یا کلا خانوم وقتی از خونه پاشو بیرون می گذاره چطوری می تونه به عنوان یکی از اعضای جامعه به عنوان یک انسان مطرح بشه
امیدوارم بحث رو دوباره نکشید به مسله حجاب
از مرحله حجاب بگذرید
یه خانوم چگونه می تونه تو جامعه خودش رو به عنوان یک انسان مطرح کنه
دنبال یه پروسه ذهنی بعد عملی هستم
می خوام بدونم میشه یه نسخه کلی براش پیچید یا نه ؟

 

[HesamSH]

یعنی تو تابستون گرمای حجابو مردا تحمل می کنن؟

گرمای تابستون از گرمای جهنم کمتره

 

[HesamSH]

یه خانوم چگونه می تونه تو جامعه خودش رو به عنوان یک انسان مطرح کنه
دنبال یه پروسه ذهنی بعد عملی هستم
می خوام بدونم میشه یه نسخه کلی براش پیچید یا نه ؟

تا زمانی که مسئلۀ حجاب برای خانوما حل نشه، تا زمانی که خانوما به فکر راه رهایی از حجاب باشن، تا زمانی که یکی از دغدغه هاشون رهایی از حجاب باشه، نمیتونن خودشون رو به عنوان انسان مطرح کنن!

 

[نسیم ن]

جوابه شما فقط و فقط جداییه دین از سیاسته
کاری که به اجبار باشه عواقبش همینه عزیزم شما شاید دوست داشته باشی با این حجابی که تو کشوره ما تعریف شده بری بیرون و کار کنی( مانتو و روسری )
شاید تو بتونی تحمل کنی و راحت باشی و با این موضوع کنار بیای پس تو میتونی تو کارت پیشرفت کنی
اما خیلیا هستن که این موضوع عذابشون میده وقتی رو صندلیه دانشگاه نشستی و عرق از سر و گردنت میریزه مجبوری مقنعه سر کنی با اینکه کولر روشنه داری خفه میشی
این خودش به نظره خیلیا مانع پیشرفته آدمه
چرا همه فکر میکنن وقتی میگیم حجاب نباشه یعنی میخواییم جلبه توجه کنیم؟ نه برعکس فقط و فقط یعنی اینکه با لباسی که راحتیم باشیم
نه اینکه تو کلاس به جایه اینکه درس رو گوش کنی از گرما بمیری یا تو حیاط دانشگاه یا تو خیابون یا هر جایه دیگه ای
امیدوارم حرفامو درک کنی
من و خیلیا نمیتونن با این قضیه کنار بیان پس اجبار اوضاع رو بدتر میکنه

 

[jonny depp]

گرمای تابستون از گرمای جهنم کمتره

گرمای تابستونو ما تحمل کنیم گرمای جهنم با زما تحمل کنیم بعد محدودیتش برای آقایون کجاست که می گید حجاب محدودیت برای مرداست؟

 

[venous_20]

اولین قدمه اینه که سهل الوصول نباشند
قدمهای بعدی رویکی یکی میگم

 

[venous_20]

گرمای تابستونو ما تحمل کنیم گرمای جهنم با زما تحمل کنیم بعد محدودیتش برای آقایون کجاست که می گید حجاب محدودیت برای مرداست؟

ببخشید شما اقایی یا خانم
اواتاروایدی مردونست ولی به نظرمیاد خانم هستید درسته؟

 

[HesamSH]

گرمای تابستونو ما تحمل کنیم گرمای جهنم با زما تحمل کنیم بعد محدودیتش برای آقایون کجاست که می گید حجاب محدودیت برای مرداست؟

گرمای جهنم رو که نمیشه با گرمای تابستون مقایسهکرد. منیه مدت اونجا بودم. خیلی خیلی گرمه! محدودیت برای اشتباه کردن. محدودیت برای انجام دادن گناه. ok؟

 

[sara@fshar]

اولین قدمه اینه که سهل الوصول نباشند
قدمهای بعدی رویکی یکی میگم

همون مفهوم سهل الوصول نبودن خودش کلیه ؟
طرف با نامحرم دست می ده اما می گه منکه .............
نه ونوس جان به نظر من قبل از هر چیز خانوما باید جنس مرد رو از لحاظ فکری و روحی بشناسند
تا بدونن معنی سهل الوصول چیه ؟

 

[نسیم ن]

ببخشید شما اقایی یا خانم
اواتاروایدی مردونست ولی به نظرمیاد خانم هستید درسته؟

بله جانی جون دخترن

 

[Fo.Roo.GH]

جوابه شما فقط و فقط جداییه دین از سیاسته
کاری که به اجبار باشه عواقبش همینه عزیزم شما شاید دوست داشته باشی با این حجابی که تو کشوره ما تعریف شده بری بیرون و کار کنی( مانتو و روسری )
شاید تو بتونی تحمل کنی و راحت باشی و با این موضوع کنار بیای پس تو میتونی تو کارت پیشرفت کنی
اما خیلیا هستن که این موضوع عذابشون میده وقتی رو صندلیه دانشگاه نشستی و عرق از سر و گردنت میریزه مجبوری مقنعه سر کنی با اینکه کولر روشنه داری خفه میشی
این خودش به نظره خیلیا مانع پیشرفته آدمه
چرا همه فکر میکنن وقتی میگیم حجاب نباشه یعنی میخواییم جلبه توجه کنیم؟ نه برعکس فقط و فقط یعنی اینکه با لباسی که راحتیم باشیم
نه اینکه تو کلاس به جایه اینکه درس رو گوش کنی از گرما بمیری یا تو حیاط دانشگاه یا تو خیابون یا هر جایه دیگه ای
امیدوارم حرفامو درک کنی
من و خیلیا نمیتونن با این قضیه کنار بیان پس اجبار اوضاع رو بدتر میکنه

به شدت (با شیش تا تشدید) موافقم...متشکرم

 

[Soofia]

من با ساراي عزيز کاملا موافقم..مشکل زنان جامعه ما خيلي فراتر از حجابه..
اصلا فرض کنيد از فردا حجاب کاملا آزاد بشه و هر زن و دختري طبق ميل خودش لباس بپوشه..تو دانشگاه,تو محل کار,تو خيابون..خلاصه همه جا
طبيعتا زن ها به 2 دسته ميشن 1.کاملا با حجاب 2.کاملا بي حجاب
خوب حالا بر اساس نظر يک سري از دوستان که مسئله حجاب رو به عنوان مانع پیشرفت زن مطرح ميکنن فرض ميکنيم گروه اول که کاملا با حجاب هستند همچنان در جايگاه خودشون درجا ميزنن و به خاطر محدوديت حجاب خيلي کم پيشرفت مي کنن..
و اما دسته دوم (طبق نظر دوستاني که حجاب رو مانع پيشرفت مي دونن) بايد به سرعت شروع به پيشرفت در زمينه هاي علمي و اجتماعي و اقتصادي و...بکنند!
اما بياين منصفانه و واقع بينانه قضاوت کنيم.دسته دوم بعد از کنار رفتن محدوديت حجاب چه فعاليت هايي رو مي تونن انجام بدن که دسته اول نمي تونن؟؟ و آيا اين فعاليت ها انقدر تاثير گذار هستند که بتونيم از اون ها به عنوان عامل پيشرفت ياد کنيم؟؟ و يه نکته ديگه اينکه با از ميان رفتن حجاب ديد ساير افراد مخصوصا مردها چقدر نسبت به زن اصلاح ميشه؟؟!!
به نظرتون افرادي که اعتقاد دارن زن ها نسبت به مردها بهره هوشي کمتري دارن,ضعيف ترن,بي عرضه ان,ترسو ان و... آيا نسبت به زن بي حجاب ديگه اين طرز تفکر رو ندارن؟؟!!
پس ميرسيم به حرف سارا...يعني کار از يه جاي ديگه مي لنگه..حجاب بهانست...

 

[jonny depp]

ببخشید شما اقایی یا خانم
اواتاروایدی مردونست ولی به نظرمیاد خانم هستید درسته؟

نسیم جون جوابتونو دادن من دخترم

 

[الهام مجهول]

زن اگر زن بود اوضاعش اين نبود

 

[نسیم ن]

نسیم جون جوابتونو دادن من دخترم

خانومی عزیزه دلم

 

[نسیم ن]

به شدت (با شیش تا تشدید) موافقم...متشکرم

خواهش فروغ جوون
ممنون